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als Antwort auf: Automatische Heizkennlinie #2573
Die „Heizkurve“ ist doch nicht „weg“. Ich habe mal vorübergehend wieder auf „witterungsgeführt“ umgeschaltet und die Kurve um 10 Grad parallel nach oben geschoben. Gespeichert und dann wieder auf „bedarfsabhängig“ umgeschaltet.
Bei der nächsten Berechnung ist nun der grüne „Sollwert“ auch um 10 Grad höher.
Es sieht also so aus, dass man „grob“ einen Vorlauftemperatur für die Bude via Heizkurve einstellt bei der die Raidiatoren es schaffen die gewünschte Temperatur zu erreichen.
Dann schaltet man auf „bedarfsabhängig“ um und setzt die maximalen Korrektur der Vorlauftemperaturkorretur z.B. Absenkung -10 und Anhebung auf + 10. Was nun der große Unterschied zu vorher ist, ist mir dennoch nicht klar, denn das hatten wird doch vorher auch schon…als Antwort auf: Automatische Heizkennlinie #2572Hmm.. die KI ist aber anders beschrieben: Die KI-Algorithmen sind im Modul “Automatische Heizkurvenanpassung für Fußbodenheizung” integriert. Zusätzlich müssen die Module “Heizflächenoptimierung” und “Wetter-PRO” aktiviert sein. Wetter-PRO wird benötigt, da beide KI-Modelle permanent detaillierte standortspezifische Wetterdaten über einen Online-Service abfragen.
All das habe ich nicht aktiviert. Ich habe nämlich gar keine Fußbodenheizung, sondern eine Gasthemre und Radiatoren.
Ich beziehe mich auf die vollautomatische Berechnung der Vorlauftemperatur. Dazu ist als „Dokumentation“ lediglich ein Screenshot hinterlegt https://www.dropbox.com/s/2ntcugqiwq1f6ta/Bildschirmfoto%202020-09-23%20um%2016.44.47.png?dl=0Die „Heizkurve“ verschwindet und nun wird offenbar „nach Bedarf“ eine Vorlauftemparatur errechnet.
Damit das auch „nach unten“ korrigiert musste ich in m_vorlauftemperaturkorrektur/1/ Einstellungen auf „Absenkung für Kühlbetrieb“ auswählen und dort auch einen Wert (z.B. 10 Grad ) zulassen. Jetzt hat das System 32 Grad Vorlauftemperatur und die Bude ist trotzdem warm. Interessant. Es braucht allerdings wohl einige Stunden, bis das System merkt ob die Vorlauftemperatur ausreicht oder nicht. Es wäre super wenn Controme mal etwas aufklären würde, wie das funktioniertals Antwort auf: Automatische Heizkennlinie #2570In der Beta gibt es seit 16.08.2020 – Vollautomatische Berechnung der Vorlauftemperatur
Da ist unter „Vorlaufberechnung“ nun die Einstellung „bedarfsabhängig“
Ich habe aber keine Dokumentation dazu gefunden.
Da es nun kälter wird habe ich das heute mal umgestellt.
Die „Heizkurve“ verschwindet und es ist nunmehr die Sensoren Vorlauftemperatur und die Außentemperatur zu wählen.
Außerdem klickt man an welche Räume nun für die Berechnung des Bedarfs relevant sein sollen.Gibt es irgendwo eine Erklärung wie das System nun die passende Vorlauftemperatur ermittelt?
Die Räume sind im Moment wärmer als der Zielwert und der Zielwert ändert sich kaum … ???als Antwort auf: Temperaturszenen-Offset #2517..manchmal ist der Fehler zwischen den Kopfhörermuscheln.
Ich hatte wegen „Filter:All“ im ersten Pulldownmenü gemeint, dass die Räume gefiltert werden, die zum Starten der „Fixierung“ bereits die dann eingestellte Temperaturszene haben.
Aber stimmt Du hast Recht. Danke. Für sowas ist das Forum ja da. Ich hätte es auch einfach mal probieren müssen.
Es wird tatsächlich mit Start die erste Szene gewählt und mit Ablauf die 2.
In diesem Menü könnte noch angeboten werden, <zurück Szene des Heizprogramms>als Antwort auf: Temperaturszenen-Offset #2515Hallo,
Danke für Deine Antwort:
1. Über den Kalender kann man auch eine Temperaturszene aktivieren, nicht nur einen Offset, siehe Screenshot.
Ja, zum Ende des Termins lässt sich eine Szene einstellen. Zum Beginn „fixiert“ diese Einstellung die aktuelle Temperaturszene.Ich möchte aber zu einem über den Kalender geplanten Termin im Besprechungsraum 21 Grad haben. Nach Ende des Termins soll wieder das normale Programm greifen, dass den Raum nur auf 10 Grad hält.
Warum der interne Kalender das nicht kann verstehe ich nicht. Vielleicht geht es über den Google Kalender. Hab ich aber noch nicht probiert2. Den Handtuchtrockner oder den Besprechungsraum schnell mal für eine kurze Zeit aufzuheizen, kann man über das Quick-UI bewerkstelligen.
Ja richtig, das ist für spontane Änderungen gedacht.Deinen Vorschlag die Temperaturszenen parallel laufen zu lassen finde ich gut. Ich hätte auch Anwendung dafür.
als Antwort auf: Hydraulischer Abgleich #2508Mein Bescheid ist gestern gekommen. Bearbeitungszeit 5 1/2 Monate.
Es wurde fast alles anerkannt.
Nicht anerkannt wurden „pauschale Beträge“. Das waren die Versandkosten.
Nicht anerkannt wurden Komponenten, die ich selbst gekauft hatte, also alle Dinge, die nicht auf der Controme Rechnung oder vom Heizungsinstallateur waren.
Begründung „In Eigenleisung durchgeführte Arbeiten sind nicht förderfähig“als Antwort auf: Temperaturszenen-Offset #2504Die Idee finde ich gut. Ein zeitlicher Vorlauf würde manch eine zusätzliche Programmierung überflüssig machen.
Die Frage ist nur was wirklich einfacher ist.
Ich verstehe nicht warum man über den Kalender nicht eine Temperaturszene wechseln kann.
Man kann das Wechseln der Szene verhindern und bei Ablauf eine neue wählen.
Warum kann man nicht mit Beginn des Timers eine Scene aktiviern z.b. Freitags abends wenn ich vom Schwimmen komme Handtuchttrocker an. Es genügt nicht 10 Grad offeset zu senden, da ich nicht weiß wie die Temperatur des HK zu dem Zeitpunkt sein wird. Außerdem sind die Offsets an den Thermostaten auf 5 Grad begrenzt. Eine Einstellung über eine Scene mit 28 Grad für den Handtuchtrocker wäre dann „volle Pulle“ und zum Trocken für eine Stunde sicherlich nicht verkehrt. Das wird man mit Offset wohl nicht hinbekommen. Ählich ist es mit einem Besprechungsraum. Den lässt man zu einem Termin heizen, sonst nicht. Das reichen 5 Grad Offset auch nicht.als Antwort auf: Hydraulischer Abgleich #2503Für die BAFA wird eine Bescheinigung eines Fachbetriebes benötigt. Vermutlich kann man sich das nicht selbst bescheinigen, dass man das richtig gemacht hat. Ich warte jetzt seit mehr als 5 Monaten auf meinen Bescheid. Bei der telefonischen Anfrage nach 3 Monaten hieß es noch, „ja es sei alles da und ich hake mal bei den Kollegen nach“. Vermutlich ist jetzt wegen Corona nur noch ein Sachbearbeiter für tausende von Anträgen zugangen und wir können und freuen wenn irgendwann einmal eine Bearbeitung erfolgt.
Man sollte es dem Bearbeiter nicht noch schwerer machen und es ohne Bescheinigung einer Fachfirma versuchen. Wenn der Bearbeiter ohnehin überlastet ist, dann wird er wohl kaum einen Antrag bewilligen der mehr Arbeit für ihn ist.als Antwort auf: Einstellung des PID Reglers in der Vorlauftemperatursteuerung? #2476Hallo Martin,
was meinst Du mit 0,35? Die Spannung 0-10 V?
ja einen 400 L Puffer habe ich auch, aber keinen Mischer. Mein Puffer ist mit Pufferwasser gefüllt und im Sommer für Solarnutzung gedacht. Die obere Hälfte wird allerdings im Winter auf 45 -50 Grad durch die Gastherme beheizt das für den Betrieb einer Frischwasserstation in diesem Temperaturbereich erforderlich ist.
Meine durchschnittliche Vorlauftemperatur liegt tagsüber bei 40 und abends wenn ich es warm haben möchte bei 52 Grad.
Da könnte ich abends den Rücklauf durch den Puffer schicken, der dann entweder Wärme aufnimmt oder abgibt. Dazu müsste ich aber etwas umbauen lassen.Du hast ja eine interessante Therme die bis auf 1% herunter modulieren kann. Ich habe Vaillant. Da beginnt der Modulationsbereich bei 20%. Ich verbrauche am Tag derzeit 50-80 Kwh. Da wäre theoretisch eine 2 KW Heizleistung „unter Tag“ dauerhaft möglich. Meine startet allerdings mit ca 4 KW Minimalleistung.
Ich habe jetzt in der Stunde ca 2-3 Heizzyklen zu ca. 15 Minuten und dann ca 15 Minuten Pause, wo zirkuliert wird.
Ich bin auch wieder auf „Normal“ zurück, da der PID Regler voraussetzt, dass die Heizung auf einen Anstieg der Vorgabe sofort reagiert. Das ist aber nicht der Fall, da die Sperrzeit das verhindert. Erst wenn die Differenz zwischen Vorgabe und Ist größer als ca 25 Grad ist, bricht die Sperrzeit ab und die Therme schaltet ein. Dadurch schwingt die Regelung viel stärker als sie müsste.
Beispiel: Es soll auf 40 Grad geregelt werden.
Bei Unterschreiten von 35 Grad soll die Therme anspringen. Die Sperrzeit beträgt aber noch 20 Minuten. (Ich habe dies „maximale Sperrzeit“ sogar auf 50 Minuten gestellt und die Pumpennachlaufzeit auf maximal 50 Minuten)In meinem fiktiven Beispiel würde es genügen 30% an die Therme zu schicken. Die Therme errechnet dann aus den 30% eine gewünschte Vorlauftemperatur von 40 Grad und vergleicht das mit der Rücklauftemperatur von 35 Grad und errechnet daraus z.B. eine Heizleistung von 3 KW.
Da die Sperrzeit noch läuft und Controme keinen Anstieg der Vorlauftemperatur misst, wird der % Wert immer höher und geht bis auf 70% bis die Therme endlich reagiert. Sie errechnet dann als Startleistung vielleicht 8 KW, was zuviel ist.
Um diese Problem zu lösen habe Controme vorgeschlagen, dass zunächst für ein par Sekunden z.B. ein 9 V Impuls an die Heizung geschickt wird, um die Sperrzeit vorzeitig zu beenden. Das zündet noch nicht den Brenner, da dieser erst lüftet.
Dann kann man auf den 30 % wert(aus dem Beispiel) übertragen. Dadurch hätte man vermutlich ein besseres Ergebnis.als Antwort auf: Einstellung des PID Reglers in der Vorlauftemperatursteuerung? #2463Ich versuche gerade verschiedenen Einstellungen und brauche Hilfe.
Ich habe ein Heizsystem mit Radiatoren und 6 Funkthermostaten, die über Controme gesteuert werden.
In Bad und Küche noch eine kleine Fläche von ca 2 qm „Fußbodentemperierung“ mit einem RTL Ventil ohne Steuerung.
Wenn ich den Verlauf der Vorlauftemperatur in Controme „Vorlauftemperaturregelung“ betrachte „schwingt“ diese um die Zieltemperatur von derzeit 38 Grad mit +- 7 Grad.
Ob das optimal ist weiß ich nicht.
Es wäre ganz gut wenn wir hier Erfahrungen zusammentragen könnten, da vermutlich der eine oder andere auch vor der Frage steht, wie so eine Regelung denn nun einzustellen ist.Die Therme ist „modulierend“, dh. die stellt sich von 4.1 – 21 KW in der Betriebsart „auto“ selbst ein. Ich vermute durch den Vergleich von Vorlauf, Rücklauf und Vorgabe durch die Steuerung.
Ich habe eine neue Brennwerttherme von Vaillant mit einem VR34 10 V Buskoppler.
Der Buskoppler kann a) Leistung steuern oder b) die Vorlauftemperatur steuern.
Ich habe das auf b) gestellt und die Leistung auf „auto“Dann gibt es noch 2 wichtige Parameter, die nach meinen Beobachtungen einen erheblichen Einfluß auf die „Kurve“ habe, die wir in der „Vorlauftemperaturregelung“ sehen.
– Pumpennachlaufzeit (Zeit nach Abschalten des Brenners, in der das rücklaufende Wasser ohne Erhitzung wieder in das System gepumpt wird. Dabei fällt die Rücklauftemperatur so lange ab, bis ein durch die Therme bestimmte Differenz zur Solltemperatur überschritten wird und die Heizung wieder zündet.
Wenn die Pumpennachlaufzeit zu kurz eingestellt ist dann kühlt der Rücklaufsensor an der Therme evtl danach zu schnell ab
Wenn diese Zeit zu lang ist, dann kühlen die Heizkörper im Haus zu stark ab.– Maximale Sperrzeit: Das ist die Zeit in der die Pumpe läuft und dann evtl. aus geht. Nach dieser Ruhezeit soll die Therme wieder einschalten, um über die Rücklauftemperatur zu messen ob evtl ein neuer Heizzyklus beginnen muss.
Wenn die Sperrzeit zu kurz ist, dann „taktet“ der Brenner was auch nicht gut ist.
Wenn diese zu lang ist dann … ja dann schaltet sich die Therme doch früher ein wenn Wärmebedarf da ist. Das ist also unkritisch.Ich dachte immer ideal wäre es wenn die Therme mit niedrigster Leistung immer durchläuft.
Ich habe mit den PID Werten etwas herumgespielt, aber ich weis nicht wirklich was ich da tue.
PID wird z.B. hier erklärt. https://rn-wissen.de/wiki/index.php/Regelungstechnik
Wenn man aber versucht I und D auf 0 zu setzen läuft die Controme in einen Fehler.
Daher muss zum testen wenigstens 0,01 eingetragen werden.Wie hat Controme den PID Regler umgesetzt?
Was sind empfohlene Werte?
Wie ist die „Sperrzeit“ einer Regelung einzustellen?als Antwort auf: Einstellung des PID Reglers in der Vorlauftemperatursteuerung? #2462Die Thermen haben oft eine ‚maximale Sperrzeit‘, die nach der Heizphase läuft, wo das erwärmte Wasser nur im Kreis gepumpt wird. Max 20 Minuten bei mir zur Zeit
Wie sollen wir die einstellen?
Der Controme Regler kann nicht wissen wie lang die ist. Er regelt den % Wert hoch und nichts passiert, da die Sperrzeit noch läuft. Erst wenn die Differenz zu hoch wird, dann bricht die Therme die Sperrzeit ab und übernimmt den dann evtl. viel zu holen Vorgabewert.
Wenn ich die Sperrzeit auf 2 Minuten setze, dann habe ich auch nur 2 Minuten Heizzeit. Das ist doch auch n nicht richtig… Confusedals Antwort auf: Einstellung des PID Reglers in der Vorlauftemperatursteuerung? #2457Vielen Dank für die Werte. Ich habe das zu Beginn der Heizperiode so eingestellt und es scheint für Heizkörper gut zu sein.
Die Vorlauftemperatur schwingt viel schneller nach oben und pendelt sich gut ein.als Antwort auf: Neueinsteiger mit mehr Fragen als Antworten #2452Was hast Du denn für Fragen?
als Antwort auf: Hydraulischer Abgleich mit Radiatoren (keine Fußbodenheizung!) #2447Übrigens werden kleine Heizkörper etwas wärmer, als große Heizkörper. Das hat etwas mit deren Heizleistung zu tun. Danfoss gibt dazu auch Einstellwerte je nach Größe an. Wenn die Heizung wegen Warmwasserbereitung abschaltet, sieht man das auch an der Kurve, dass der kleine Heizkörper schneller abkühlt.
Da man 2 Grad K Toleranz hat vermute ich dass es ratsam ist einen kleine Heizkörper etwas wärmer einzustellen als andere die etwas größer sind. Sehe ich das richtig?als Antwort auf: Hydraulischer Abgleich #2446Ich habe einen hydraulischen Abgleich mit Radiatoren gemacht.
Da dies doch etwas anders geht als bei Fußbodenheizung mache ich dazu einen neuen Thread auf.
http://community.controme.com/forums/topic/hydraulischer-abgleich-mit-radiatoren-keine-fussbodenheizung/
LG RalfIch habe den Grund für die fehlenden Sensoren unter „Raumanforderung“ gefunden: Das sind nur Sensoren, die ein Häkchen bei Raumtemperatursensor haben.
Wenn er dennoch fehlt, dann ändere einmal den Raum auf — und wieder zurück.
Anschließend unter „Raumanfoderung“ F5 drücken. Dann erscheint der Sensor.Eine weitere Möglichkeit die Vorlauftemperatur kurzfristig um maximal 20 Grad abzusenken oder anzuheben, ist der „einfache Timer“
Zitat: Timer
Ermöglicht es über einen einmaligen Timer-Eintrag zu einem beliebigen Datum und Zeitraum die Vorlauftemperatur zu beeinflussen.Der funktioniert aber nur dann wenn das Häkchen unter Auswahl „Module“ auch gesetzt. ist. Das Häkchen aktiviert den einfachen Timer und den „Away-Timer“, der früher Abwesenheitsschalter genannt wurde. Wenn das Modul fehlt, dann ist die Zeile wo der Offset für den Timer angezeigt ist immer noch da, aber ausgegraut und es funktioniert dann auch nicht.
Ich habe gerade doch etwas gefunden: Ganz unten bei den Einstellungen der Vorlauftemperaturregelung gibt es die „Freigabebedingung“. Dort kann man eine „Raumanfoderung“ auswählen.
In dieser kann man z.B. als „Eingang“ einen Funkthermostaten wählen.
Wenn dieser keinen Wärmebedarf meldet, dann wird die Freigabebedingung auf „fehlende Freigabe“ gesetzt.
Unter der „Freigabebedingung“ in der Vorlauftemperaturreglung findet sich doch die Dropdownbox, was geschehen soll, wenn Freigabe = „fehlende Freigabe“ ist.
Dort kann man wählen „auf 0%/0 V fahren“ . Die Ziel- Vorlauftemperatur bleibt unverändert, aber das wirkt sich nicht auf die Therme aus, da die ja über die 0 -10 Volt Schnittstelle angesteuert ist und diese mit 0% ein „AUS“ erhält.Ok das ist schon mal fast was ich gesucht habe.
Wenn der Funkthermostat auf 6 Grad gestellt ist und die Temperatur unterschritten ist, dann wird die „Freigabe erteilt“ und die errechete Temperatur wird als % Wert gesendet und die Therme läuft. Hurra.
Wie ich gelesen habe ist ein neues Modul „Spreizungsreglung“ https://support.controme.com/heizkreispumpe-ansteuern-und-konfigurieren/
in Arbeit, dass die Freigabe für eine gewisse Zeit auf „keine Freigabe stellt wenn der Vorlauf – Rücklauf < Spreizung ist. Damit kann man dann z.B. auch die Therme für diese Zeit auf 0% stellen.
Das macht meine Therme soweit ich beobachtet habe aber schon über die „Sperrzeit“.
Gedacht ist das wohl, wenn man eine separate Heizkreispumpe hat, die man damit ansteuern könnte.Obwohl ich eine Lösung gefunden habe, verstehe ich nicht so ganz, warum ich bei der Raumanforderung unter „Ausgänge“ und dann die Bluetooth Gruppe dorr nur einen von 6 eingerichteten Funkthermostaten zur Auswahl angeboten bekomme.
als Antwort auf: Automatische Heizkennlinie #2437Soweit ich verstanden habe bestimmt Controme die „Heizkurve“, indem zur Standardtemperatur ein Offset addiert oder subtrahiert wird. Dieser berechnet sich aus vielen Parametern.
Aber in der Tat wird die Standardtemperatur aus der Heizkurve abgeleitet. Welche Werte da einzustellen sind kann man empirisch ermitteln: Ich werde es so machen, da ich gerade erst noch den hydraulischen Abgleich mache.
Dekativiere alle Automatiken, die Offsets berechen. Stelle Neigung und Krümmung auf 1.2. (bei Raidiatoren) und Offset so, dass Du bei 0 Grad Außentemperatur dann 40 Grad Vorlauftemperatur hast. Bei Fußbodenheizung stelle die Werte aus der Anleitung ein: https://support.controme.com/vorlauftemperatur-mischer/
Drehe alle Ventile voll auf und prüfe ob die gewünschte Zieltemperatur von z.B. 21 Grad in allen Räumen erreicht werden kann. Wenn die Räume zu warm werden, dann verschiebe den Offset der Kurve nach unten, andernfalls nach oben. Wenn es passt, dann warte einen anderen Tag mit deutlich anderen Außentemperaturen ab und wiederhole den Vorgang. Dabei verändere jedoch nur Steigung und Krümmung.
Sicherlich könnte Controme das selbständig tun, aber das ist anscheinend noch nicht umgesetzt.Das Problem ist offenbar mit dem neusten Softwareupdate behoben. Vielen Dank.
Ich habe es mit Anhebung und Absenkung probiert. Beides funktioniert nun.
Da die Ventile etwa alle 10 Minuten abgefragt werden wird die Aufhebung einer „Quick!“ Einstellung zum nächsten Übertragungszeitpunkt erfolgen. Ich hatte bei meinem Test das Ende von Anhebung und Absenkung auf 16:00 Uhr gesetzt.
Die Anhebung wird anscheinend nun vorgezogen. D.h. wenn diese um 16 Uhr enden soll und um 15:55 Uhr die nächste Übertragung ist, dann wird die Anhebung bereits um 15:55 aufgehoben. Die Aufhebung der Absenkung erfolgte bei meinem Test erst kurz nach 16:00.Es wäre super, wenn auch das Changelog regelmäßig gepflegt würde. Die Option „automatisches Update“ war bei mir aktiviert aber das funktionierte bisher nicht. Ich habe gestern manuell aktualisiert und damit die Behebung des Fehlers nachtesten können.
Die temporäre Anhebung funktioniert.
Die temporäre Absenkung funktioniert mit einem Funkwandthermostat.
Die temporäre Absenkung funktioniert bei mir nicht mit den Comet Heizkörperventilen.Das Verhalten habe ich Controme bereits gemeldet.
Könnte das jemand, der den Typ „Genius“ hat ausprobieren und melden?Übrigens:
Die Anhebung/Absenkung funktioniert mit dem Kalender (auch mit Comet Ventilen): Dazu habe ich eine 5 Minuten Absenkung programmiert, die einwandfrei funktioniert hat.
Daher sollte dieses Verhalten auch für die QUICK Einstellung funktionieren und das Problem behebbar sein.als Antwort auf: Suche im Forum funktioniert nicht #2333Sorry, aber das Problem habe ich bei 2 Browsern am PC getestet und auch unter Android.
Ich erhalte stez:
Couldn’t find what you’re looking for! Oops!Wenn ich im Suchfeld eingebe „Modul“,
dann wird eine SuchURL generiert http://community.controme.com/?s=Modul
Das Ergebnis ist wie immer „leer“
Ich bin registriert und angemeldet.
Daran kann es also nicht liegen.als Antwort auf: Installation der Genius Heizkörperthermostaten #2322Hallo,
das Problem habe ich auch. Ich habe 2 Thermostate zum testen angelegt. Es hat 6 Stunden funktioniert und dann keine Verbindung mehr zu den Thermostaten. Ich habe auch nicht mehr den „COMET“ erhalten, der in der Anleitung beschrieben ist und eine LCD Anzeige hat, sonder „nur“ noch den BLE 100 mit einer LED Kette.
Beide sind fast gleichzeitig ausgefallen und haben keine Daten mehr geliefert.
Einer von beiden riecht nach „Silizium“ und brummt beim Einstellvorgang nicht mehr. -
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